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zalzal
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Are contemporary oud's players modernizing music??
In continuation to the last discussions posted on the thread "members clips" i would like to have yr views on the question whether contemporary oud's
players modernizing Music or just opening traditional oud music to additions fm others musics.
I do not know who wrote this. I found it on a video n goolge video
http://video.google.com/videoplay?docid=-7376946862911199756&q=...
It ends saying...more or less: "it seems tha the tunisia man, remaining couched in his divan (couch) has gone farther than lot of jazz musiciens,
occupied in searching new musics.... "
"Le calife El-Ouathek avait dit avec sagesse d'Al Mawsili, le maître de l'art vocal arabe: "j'ai l'impression chaque fois qu'il chante que mon
royaume s'agrandit". A entendre jouer Anouar Brahem, je peux dire que le royaume de la musique s'agrandit [...] Musique prophétique : quand le
tunisien Anouar Brahem joue du oud, les cultures musicales de l'Orient et de l'Occident se réconcilient[...] Il est si calme et souverain qu'il
semble que l'homme de Tunisie, resté allongé sur son divan est allé beaucoup plus loin que bien des musiciens de jazz, affairés dans la quête de
musiques nouvelles"
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ALAMI
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Maqam et Jazz
Il est indeniable que des gens comme Anouar Brahem et Dhafer Youssef sont en train de faire les deux choses a la fois: moderniser la musique orientale
et la sortir du cocon traditionnel et en faisant cela il sont en train de changer la Musique tout court.
Le Oud et plus generalement la musique Maqamia et donc modale offrent, une fois couplee a une culture de jazz, une liberte nouvelle qui etait
insoupconnable avant.
Anouar Brahem est a ca facon un Coltrane.
Il l'a prouve en composant pour piano dans "Le pas du chat noir"
Ziad Al Rahbani a eu des experiences tres interessantes dans les annees 80 ainsi que Toufic Farroukh (Ali on Broadway)mais leurs experiences etaient
plus une recherche du jazz oriental, Brahem va plus loin et en allant plus loin il s'approche plus d'autres cultures sans renier la sienne.
Liberer le oud de la prison d'accompagner le chant qui l'a limite pendant des siecles ne fait que commencer.
Je ne me passerai plus de mom oud a 7 cordes et le luthier Fadi Matta ne fait plus de Ouds a 6, il est en train d'experimenter avec Charbel Rouhana
une 8 eme.
Anouar Brahem experimente a ca facon pour le bonheur de la Musique partout au monde
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amine2
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je ne suis pas tres d'accord avec alami sur certains points,
je ne crois que le fait qu'anouar brahem joue avec des musiciens de jazz veut dire qu'il est forcement en traine de jouer du jazz et moderniser
l'hstoire de la musique.c'est vrai qu'il a joué avec palle danielson, john christenson, galliano,...mais ces musiciens là jouaient juste ce qu'il
leur avait écrit. ils étaient au service de la musique ces jazzmen.
je trouve la musique d'anouar brahem tres simple, sans complexité, sans richesse, je n'irais pas dire que c'est du coltrane, car les deux sont dans
un univers extrememnt different. je m'y connais en jazz, et je peux vous dire que l'innovation de coltrane depasse ce qu'est en train de faire brahem.
coltrane a revolutionné l'histoire du jazz et de la musique avec son phrasé ses compositions son jeu rythmique...etc, qu'est ce qu'il fait de
special brahem?
je suis d'accord que brahem compose une jolie musique agréable à l'ecoute, mais j'y insiste, que c'est une musique trestrestres simple et sans
innovation.
il faut savoir aussi que anouar brahem est chez le label ECm, et c'est un label qui a le meileur son du monde...donc forcement c 'est agreable à
l'ecoute.
je trouve que dhfer youseef innove plus, renouvelle plus, mais lui non plus ne s'proffondit pas dans la culture du jazz, il va eflleurer la musique
electronique ou electroacoustiqe.
les deux ont joué avec des grands noms du jazz, et il y a des parties d'impro dans leurs cds, mais ce n'est pas parcequ'il y a des improvisation
qu'on dira qu'il fusionnent le jazz. car le jazz n'est pas juste improviser, c'est toute une culture une technique de phraser, une harmonie...etc
et je ne suis pas nonplus d'accord avec alami quand il dit qu'ils ont libéré le oud de la prison ......
c'est avec cherif mheyddin haydar que ça a commencé et toute l'ecole irakienne ensuite.....jusqu'a nos jours.
le seul musicien que je connaisses qui a vraiment saisi la culture arabe et jazz est le pianiste tunisien wajdi cherif...mais c'est plus jazz
qu'oriental.
a part ça je voulais vous remercier pour les informations.
amine
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Microber
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I completely agree with you Amine.
Brahem makes nice music but certainly not revolutionary.
I also agree with what you say about Coltrane, ECM...
I don't know Wajdi Cherif.
I've just listened to a few sample on his website http://wajdi.chez-alice.fr/musique.htm
And it didn't convince me.
What I hear is simply jazz "gentil".
Very far from Coltrane or Mingus or Eric Dolphy... 40 years ago.
I'm still waiting or still searching.
Robert
PS : for Amine and Alami
DONNE TE FORGUETTE ZE ANGLICHE SPIQUEUR
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amine2
Oud Maniac
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i saw wajdi cherif in concert solo piano, it was very interessting.
i find his group albums not realy good.
i think that marcel khalife has added somethong else to arab music, i consider him as the only real arab artist nowadays. i mean artist with all the
name's significatins.
thanks microber.
i think you like 60,70jazz, just i want to say that eric dolphy played with both coltrane and mingus, i like him a lot. but i am feeling more
contemporary jazz. of course, those musicians are the source.
amine
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zou
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pour monsieur amine,
je ne partage pas ton opinion sur anouar brahem, peut importe les catégories musicales ; jazz, traditionnel, funk, rock... se sont là des
catégories musicales au service d'une musique.. l'importance de anouar brahem (sans chercher à faire des podiums comme tu le fais) est d'avoir cette
intimité telle avec son instrument (et je sais de quoi je parle parce que je l'ai vu au moins 10 fois) qui t'amene dans un autre monde, dans l'esprit
peu de joueurs ont cette histoire avec le oud de l'aveu de son professeur le grand Ali sriti, alors après ... être jazz ou pas la question n'est pas
très pertinente..d'ailleurs il ne l'a jamais prétendu, pour ce qui est de la simplicité de son jeu je ne suis pas très d'accord.. ce grand
monsieur du oud fait ce qu'on peut appeler "du facile inaccéssible" dans son style... pour quel raison dis tu que c'est sans richesse ? je dis que
pour avoir un jugement pareil sur la musique de anouar brahem il faut énormément d'écoute et de niveau.
amitiés
ziad
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amine2
Oud Maniac
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merci ziad,
j'ai enormément écouté anouar brahem, et d'ailleurs j'ai tous ses albums et je l'ai vu moi aussi en concert, il est souvent en france. quand je
parlais d'abssence de richesse, je parlais de ses compositions dans l'album "le pas du chat noir" et d'autres albums, et je parlais surtout au niveau
de la forme,et de l'harmonie....je ne sais pas si tu connais un peu l'harmonie, il utilise tres peu d'accord, ça reste tres tonal (ou modal selon les
morceaux) et je disais que je ne pouvais pas comparer ça a du jazz contemporain, au niveau de la forme de ses compositions c'estpareil, j'ai relevé
quelques thémes delui, et c'est tres tres simple.
je suis d'accord sur le fait qu'il a un tres joli phrasé, un bon touché et un bon jeurythmique dans ses improvisations, mais tout ce que je voulais
dire, il n a rien de special a part ça. je suis aussi d'accord sur le fait que se soit du "facile innaccecible".
personellement, je trouve sa musique tres jolie, vraiment, mais ça ne m'impressionne pas.
j'ai parlé du label ecm, si tu connais quelques cds de ce label, tu comprendras mieux je crois, le son de ce label est tres artificiel, tres gonflé,
mais tres beau.et agreable a entendre.
j'espere que tu es d'accord???
amine
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ALAMI
Oud Junkie
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Salut a tous,
Avant tout je voudrais accorder a amine qu'il est toujours hasardeux de comparer deux musiciens d'autant plus qu'on parle de 2 mondes differents
quoique Coltrane n'etait pas tellement apprecie a ses premieres annees.
Je lui accorde aussi que si on m'oblige a ne garder qu'un seul album que c'est entre un Bashir et un Coltrane que j'hesiterais.
La ou je ne suis pas d'accord c'est sur le fait de considerer la simplicite comme manque de richesse, je pense que plus un musicien murit plus il est
capable de simplicite.
Un vieux Bluesman de New Orleans a dit une fois qu'il reve du jour ou il pourra faire un album avec une guitare a une seule corde.
Sayed Darwich de son vivant etait accuse de faire une musique pour enfants, il est sans doute le compositeur le plus repris avec des chansons
immortelles.
Je n'ai pas de connaissances theoriques apprfondies en musique mais "le modal" c'est la nature meme de la composition musicale de l'orient par
opposition a la musique harmonique du classique au jazz et si ca fait que tu ne veux pas qu'on l'appelle du jazz d'accord mais ca n'ote rien a sa
valeur.
Toute creation artistique a l'aspiration de toucher les gens, de leur communiquer une emotion et cela la musique de Brahem le fait royalement et cela
passe pour moi avant les considerations dogmatiques d'un manuel qui definit ce que c'est qu'une bonne musique. Ma femme n'aimait pas la musique que
j'ecoute et c'est en ecoutant Brahem qu'elle a commence a apprecier les autres et maintenant elle m'a pique le dernier,excellent, Marcel Khalife :
TAKASSIM.
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ALAMI
Oud Junkie
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Sorry for Zee Anglishe Speekeur
Sorry microber,
We were carried away into an interesting discussion with the guys it is usually easer to disagree in french.
Zee nexte one wile bee in Anglishe
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Brian Prunka
Oud Junkie
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Interesting discussion . . . I'm not convinced that objectively quantifiable innovations are necessarily the highest goal of musicianship. Coltrane
is responsible for a number of hugely influential innovations which are easily objectified, yet in discussions with many jazz musicians (and speaking
as a jazz musician myself), those innovations are not the primary reward of listening to Coltrane. Rather the intensity, honestly, spiritual/human
connection, and depth of focus in his playing are what make his music infinitely rewarding to listen to.
Whether something is innovative or not is a modern western prejudice and a poor indicator of the value of a composition, improvisation or performer.
Stan Getz is every bit as deep and musical a performer as Coltrane, but was responsible for no objective innovations (save the innovation of sounding
like no one who came before him, and creating unique improvisations combining impeccable logic and beauty with boundless spontaneity and intensity,
but that's not objective).
Incidentally, depth and simplicity are not opposites or contradictory principles. Simplicity is also a subjective quality; much great music is
apparently simple, but hides an almost infinite complexity to the astute listener (listen to Bill Frisell sometime). To write compelling music that
seems so simple that anyone could have thought of it is actually an impressive feat. Maybe anyone could have thought of it, but they
didn't.
That said, name me another musician whose music sounds like Brahem's.
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Microber
Oud Junkie
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| Quote: | Originally posted by Brian Prunka
That said, name me another musician whose music sounds like Brahem's. |
Chamber music of Brahms... maybe
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amine2
Oud Maniac
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salut,
tout d'abord alami, j'ai pas essayé de comparé brahem a coltrane, c'était toi qui l'avait fait et justement je disais que c'était inutile. dons,
ça prouve que tu n'as pas lu ce que j'ai ecrit...ou peut etre tu nas pas compris....bon, c'est pas grave a la limite.
par contre, je ne suis pas d'accord sur beaucoup de choses que tu dis. tu refuses de comparer les deux musiciens (moi aussi), mais tu argumentes apres
avec une citation d'un bluesman, la non plus on ne pourrait comparer.....?
en fait, lidée que je veux defendre c'est anouar brahem n'est pas un grand innovateur ou un musicien révolutionnaire qui a inventé un langage
particulier.
si tu n'es toujooours pas d'accord avec moi, je t'invite a écouter ou à decouvrir ds musiciens tels, marc copland, john taylor, keith jarrett,
tomasz stanko, bobo stenson, kenny wheeler, eric watson, peter herbert, dave liebman, dave holland, wayne shorter....etc
je veux juste te dire que le jazz depuis les années 60, 70, 98% des musiciens, jouent d'une façon modale, je ne sais pas si tu connais le concept
lydien de geoges russell, la plupart des jazmens l'appliquent depuis sa parrution.
et il y a aussi des piéces de musiqu classiques qui sont modales... pour ne pas citer beaucoup de noms, je te dis debussy, ravel, stravinsky,
bartok....
mais la façon de voir la modalité dans le jazz ou la musique classiqueste tres differente de celle des musiques arabes ou turques.
amine
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amine2
Oud Maniac
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encore une fois je précise que quand j'ai dit que c'était une musique sans richesse, je parlais au sens de la forme musicale et de l'harmonie.
merci.
je m'exuse de ne pas parler anglais
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David Parfitt
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| Quote: | Originally posted by Microber
| Quote: | Originally posted by Brian Prunka
That said, name me another musician whose music sounds like Brahem's. |
Chamber music of Brahms... maybe |
He said "whose music sounds like Brahem's", not " whose name sounds like Brahem's".
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zou
Oud Junkie
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je suis absoluement d'accord avec brian, l'un des éléménts définissant un grand joueur c'est que l'en soit capable de le reconnaitre en quelques
notes...peu de joueurs peuvent avoir son itinéraire musical, et son évolution... entre "qaws" (classisisme absolu) et thimar beaucoup plus ouvert à
d'autres influence il faut de la maturité musical, les regles de l'harmonie telles qu'elles sont conçues dans la musique occidentale n'est qu'un
plaqage et une juxtaposition s'agissant des microtonalités orientales, les deux musiques ont choisis des chemins esthétiques différents (beaucoup
de savant arabes ont essayé de trouver des voies pour théoriser sur une polyphonie "orientale" qui s'adapterait aux quarts de tons (kitab al adwar
d'elkindi) mais l'évolution de notre musique est deumeuré linéaire, en creusant le potentiel émotionel d'une note, peut-être qu'il faut trouver
des regles qui nous spécifique et faire des parallèles avec la musique occidentale sans forcément tomber dans le mimétisme... , je suis d'accord
avec toi amine s'agissant du label ECM il nétoit trop les musiques, mais tu pourra donner le son le plus pourri ainsi que le oud le plus pourri à
anouar brahem il réussira à sortir un son hors du commun...il est simplement un mélodiste génial, il est par raport à la musique ce qu'a été
"taha hussein' à la littérature (si j'ose la parallèle).
je m'excuse auprès de la communauté angloph, mon aglais est incompréhensible.
ziad
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Microber
Oud Junkie
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For David
Are we sure that Brahem is his real name.
Maybe one day he heard beautiful western classical music.
Then he wanted to know the name of the composer.
And he simply take the name of Brahms as a nick name.
Or if Brahem is his real name, maybe the similitude is not a coincidence.
Robert
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ALAMI
Oud Junkie
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Cher amine
Dans la limite du francais que je pratique, et qu'il m'arrive meme ocasionellement de comprendre, "accorder a" veut dire "donner raison" et non
"attribuer a", ce que j'ai dit veut dire que je ne tiens pas, Moi, a la comparaison que j'ai faite, Moi, et qui t'as froisse, Toi.
D'un autre cote tu m'a dis: "ça prouve que tu n'as pas lu ce que j'ai ecrit...ou peut etre tu nas pas compris....bon, c'est pas grave a la
limite."
Je crois que cette phrase est le signe d'un peu trop de moutarde qui monte au nez. Je t'assure que ce n'est pas la peine.
Si tout le monde avait le meme gout, la musique serait un monde bien ennuyeux.
Je te remercie pour la liste de musiciens, il y en a que je connais pas du tout et je me ferai un plaisir de les decouvrir.
On n'a pas les memes criteres de jugement et ce n'est pas grave, ca fait vivre des musiciens (et malheureusement enrichir leur producteurs).
alors copains?
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Brian Prunka
Oud Junkie
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Brahem's music sounds like Brahms?
I disagree. However, I am open-minded. Perhaps you can cite specific similarities, using actual examples.
I can cite several clear dissimilarities:
1. Improvisation: Brahms' music contains none, Brahem's contains extensive improvisation, often well over 50%.
2. Harmony: Brahms music is not "modal" in the sense that Brahem's is; rather, it is highly developed functional chromatic harmony in a Romantic
style.
3. Harmony: Brahms makes extensive use of modulations, Brahem does not. There are mode changes and temporary tonicizations, but that's generally
it.
4. Rhythm: A completely different concept of the following:
a. relationship between pulse, meter, and feel (e.g., iqa'at, accents, durations, etc.)
b. syncopation
5. Ornamentation: not part of Brahms style (except some explicit flourishes)
Although Brahms music may contain some similarities as well, I didn't ask for someone whose music had similarities, but for one whose music Brahem's
"sounded like". As in "could have been created by".
Amine: I'm not sure if I understand your post correctly, but you seem to be saying that the majority of modern jazz musicians, especially on the ECM
label employ a "modal" style. If I misunderstood, my apologies.
If this is what you intended, the artists you cite clearly do not empoly a "modal" style as it is commonly defined (e.g., compositions that employ few
modes, sustain modes for extended lengths of time, do not have functional relationships between the modal structures employed, etc.), or do so only
occasionally. Specifically, Kenny Wheeler, Keith Jarret, Dave Holland, Marc Copland, and Wayne Shorter are primarily performing and composing in a
modern chromatic jazz style, which includes modal elements but is primarily pan-modal and tonal. It is largely harmonically functional in the sense
of clear harmonic motion between tension/dissonance and rest/resolution, just not limited to traditional functions, chord structures, modulations and
key centers.
Brahem's music is "modal" in this sense. Keith Jarret does perform some modal music, in addition to a lot of standards (traditional functional
harmony), classical music, atonal music, baroque music, bitonal music and combinations of various styles.
Of course, maybe you weren't calling their music modal in which case I apologize for repeating things you already know.
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Mascun
Oud Maniac
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Mood: Top of the world !
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| Quote: | Originally posted by ALAMI
Il est indeniable que des gens comme Anouar Brahem et Dhafer Youssef sont en train de faire les deux choses a la fois: moderniser la musique orientale
et la sortir du cocon traditionnel et en faisant cela il sont en train de changer la Musique tout court.
Le Oud et plus generalement la musique Maqamia et donc modale offrent, une fois couplee a une culture de jazz, une liberte nouvelle qui etait
insoupconnable avant.
Anouar Brahem est a ca facon un Coltrane.
Il l'a prouve en composant pour piano dans "Le pas du chat noir"
Ziad Al Rahbani a eu des experiences tres interessantes dans les annees 80 ainsi que Toufic Farroukh (Ali on Broadway)mais leurs experiences etaient
plus une recherche du jazz oriental, Brahem va plus loin et en allant plus loin il s'approche plus d'autres cultures sans renier la sienne.
Liberer le oud de la prison d'accompagner le chant qui l'a limite pendant des siecles ne fait que commencer.
Je ne me passerai plus de mom oud a 7 cordes et le luthier Fadi Matta ne fait plus de Ouds a 6, il est en train d'experimenter avec Charbel Rouhana
une 8 eme.
Anouar Brahem experimente a ca facon pour le bonheur de la Musique partout au monde |
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Mascun
Oud Maniac
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Mood: Top of the world !
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Sorry all, my original message got mixed up when I first posted it it, and the complete quotation of ALMAMI's post came out instead 
| Quote: | Originally posted by ALAMI
Il est indeniable que des gens comme Anouar Brahem et Dhafer Youssef sont en train de faire les deux choses a la fois: moderniser la musique orientale
et la sortir du cocon traditionnel et en faisant cela il sont en train de changer la Musique tout court.
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For non-French speakers : "People like Anwar Brahem and Dhafer Yusef are undoubtedly engaged in two simultaneous actions : modernizing eastern
music, and bringing it out of its traditional cocoon, and as a result they are changing Music as a whole" (j'espère que je traduis bien ta
pensée ALAMI !)
I would like to post my own feelings on this oft-debated subject.
First : a couple of decades ago, I played the baroque and renaissance lutes with various professional early music ensembles in France. In those days,
it was fashionable to say in those circles that music became degenerate after Bach...
So, an old debate !
Personally I enjoy listening to Brahem's records, when I'm in the mood for them, and I don't expect more from him than what he delivers, viz. good
music, well played and nice to listen to. Nor can I believe that one musician can be held responsible - or guilty - for wide-sweeping changes in
music. On the other hand, I agree with ALAMI who suggests that artists like Anwar are contributing to these changes : but surely these changes work
both ways.
I remember in the late fifties and early sixties when people here in Europe would sneer at, and despise music from North Africa and the Middle East,
as "primitive", boring, repetitive and totally unworthy of any serious attention. What other attitude could one expect from the former colonialists
?
Now things have changed, and surely people like Brahem are a part of it.
When Indian classical music began coming into peoples' homes, thanks in part to Ravi Shankar, critics charged that he was debasing his own musical
traditions.
Notwithstanding, this has opened up concert and teaching opportunities in the West for talented Indian artists, and growing respect and recognition
for their art.
I would like to think that the same thing is happening for the arts of the Middle East and North Africa.
And possibly many of us members of this Forum were won over to playing the 'oud after listening to the music of the great oriental lute players,
including Anwar Brahem ?
Music is fun to play, to listen to, and should bring people and cultures together 
Alan
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amine2
Oud Maniac
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je suis d'accord avec brian sur ce qu'il dit sur le jazz, mais je crois qu'il n a pas compris ce que j'ai ecrit... je suis desolé de ne pas pouvoir
ecrire en anglais. mais j'ai précisé que les jazzmens appliquaient un concept modal tres different, et ça s'ppalle le concept chromatic
lydien....
j'espere que alami decouvrira une musique qu'il aimerait bien
amine
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zalzal
Oud Junkie
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Thank you all for yr interesting comments. I have learned a lot. It help to have each other views so we do not remain oneeyed.
Amine is precising that jazzmen were applying a very different modal concept, which is called lydian chromatic
Through the poss you all seems discussing whether certain contemporary oud players (in fact almost all is focused on Brahem) are innovating WITHIN
THE, say, ORIENTAL OUD MUSIC.
But can we say that contemporary oud's players are modernizing Music (as a whole) not just oriental oud music.
How are they contributing to the developpement of XXIst century (global) music??
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Brian Prunka
Oud Junkie
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The Lydian Chromatic concept is an (IMO obtuse) theoretical system which was conceived/elaborated by George Russell. It is one way of approaching an
improvisational framework, but it is not one used by many modern jazz musicians. It has nothing to do with modal jazz as a style; in fact quite the
opposite--its function was to be a unifying system for organizing harmonic movement. It is not a particularly significant system, except for being
one of the earliest attempts at a theory of jazz imporvisation. It is not the basis for any style of jazz music, except perhaps George Russell's
style.
Zalzal makes an interesting distinction about modernization.
I find the whole concept of modernization largely irrelevant, however, so I don't have a particular opinion about this aspect of it.
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amine2
Oud Maniac
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hi brian,
i have trancribed many chosuses of modern jazz players, and i have seen others. i can say that 98% play lydian chromatic. i don't know if you play
jazz music, but when you play lydian chromatic it sounds more modal , more modern.
of course there are other conceptions, as dave liebman approach, or mark levine
one's. but most, really most plays lydian chromatic, chromatic means that they can use other modes attached to the lydian accorded to some rules.
miles davis second quintet is the perfect exemple of the perfect application of this concept. eric dolphy, lee konitz, keith jarret trio, chick corea,
herbie...
have ever red the lydian chromatic concept? or have you ever tried to applic it?
exuse my bad english.
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Brian Prunka
Oud Junkie
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Yes Amine, I also have transcribed many jazz solos. I have a master's degree in jazz performance and have been performing jazz professionally for
over 10 years.
While the Lydian Chromatic concept can be a useful way of describing things that you hear/play/transcribe, it is largely NOT the way that the
performers themselves are conceiving the music. To say that 98% of players play that way is absurd.
It's true that George Russell had an influence on many musicians, but it was more the general influence of creating a theoretical framework for
understanding harmony outside of traditional western functions.
Miles was interested in the LCC, and was inspired by it to write some modally-oriented compositions, but it didn't singificantly alter the way he
improvised. Bill Evans played with George Russell and was a pioneering "modal" player, but he clearly stated that the concept had interesting ideas
but wasn't very useful to him as an approach. Other theorists developed a more cohesive and versatile theoretical approach which more closely
parallels the way we hear music. Calling a major scale a lydian scale is a gross misrepresentation--when Keith Jarret playes major, he's playing
major, not Lydian. (or Lydian b4 or whatever). It was an influental concept, but is not actually reflected in the way most artists conceive their
music.
Lee Konitz studied with Lennie Tristano, who had a completely different theory and was definitely not the Russell concept.
Eric Dolphy was impressed by the system and tried to incorporate it into is playing, but it had a relatively minor role.
You could analyze Benny Goodman and Louis Armstrong according to the LCC if you wanted to, but it hadn't even been invented yet!
And if you really study the improvisations closely, it's obvious that the music is not originating in the LCC.
I've read enough of the LCC to realize that it's an interesting viewpoint, with some useful insights. But as a SYSTEM, it's a stilted, limited way of
thinking about music. In fact, this whole early-mid 20th century obession with having a single musical "system" seems to me a bizarre fetish that
limits the possibilities in music. Olivier Messiaen's "Technique of my Musical Language" was also very influental (probably influenced Russell, since
there are a number of similar concepts). Schoenberg's 12-tone system, Ornette Coleman's Harmolodics, the Arab attempts to systematize the maqamat,
etc. all reflect this desire to set limits on music (despite being also attempts to break free of existing limits).
Any system is just one person's way of relating to music. It is interesting and often influental to others, but all serious musicians develop their
own personal way of relating to and understanding music. Anyone whose playing is based on someone else's system is doing themselves a tremendous
disservice.
The exstension of Gödel's incompleteness theorem is that no complex formal system can be both Complete and also Consistent. The formal musical
systems sacrifice completeness for consistency (although the actual originators of these systems were prefectly willing to sacrifice consistency in
their application when they deemed completeness more important). Great improvisers strive for completeness.
Anyway, this is an interesting discussion.
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