Mike's Oud Forums

vive la democratie

amine2 - 12-11-2006 at 11:49 AM

je me demande pourqoui mike a-t-il monté ce site??
est-ce pour montrer ses ouds?
est-ce pour que les gens intéressés par cet nstrument puissent en discuter??......ou autre chose.....
le probléme c'est qu'on ne peut pas s'exprimer dans ce site, on ne peut pas dire ce qu'on pense.
on est obligé d'accepter toutes les merdes qu'il y ya , les approuver, les encourager. sinon, on se fait banner du site.
c'est-à dire: soit, tu es d'accord avec moi et dans ce cas là je t'accepte, soit, tu n'es pas d'accord et dans ce cas, je t'exlus et j'essai de t'eviter. qu'est ce que c'est que ça???
on trouve ça aussi en politique, on l'apelle 'dictature", (heuresement que mike n'est pas politicien) et c'est tout simplement la politique des USA en ce moment....
je veux dire une seule chose à mike :
"jamais tu ne reussiras comme ça"
revise un peu tes idées, et reflechis un peu avant de commettre des coneries, d'ailleurs ça ne m'ettonne pas que les américains soit les plus forts en conneries, il suffit d'alumer la télé pour voir ce qu'ils sont capables de faire, à commencer par leurs chefs....
je dis une drniére chose à mike:
"tu es juste un petit raté"
sais tu jouer du oud??? est ce que tu as apporté quelque chose à l'oud (en tant que musicien)??? je crois que non.... alors pour qui tu te prends???
ça ne sert à rien de faire tout un site ou tout le monde parle, tout le monde sait des choses, mais persone ne sait jouer. et quand quelqu'un veut dire que c'est pas bien, on l'exlus....sert-il a quelque chose alors ton site??
oui, a refuser tout ce qui n'apas les memes gouts,les memes idées et les memes pensées tout simplement.
tu peux me banner autant de fois que tu voudras...ça ne me fait rien puisque tu ne vaux rien pour moi et tu ne vaux rien pour l'histoire de la musique et le oud, l'instrument que tu essaie de faire connaitre...
banne moi si tu as envie. ça ne m'etoneras pas.
je te souhaite une bonne chance.

SamirCanada - 12-11-2006 at 12:56 PM

in a democracy... the majority rules
and its clear that the majority voted for you to shut your mouth.
because your an indesirable idiot.
Thank you.
Now go away.

paulO - 12-11-2006 at 12:57 PM

..from the island of the banned !!

Hi Number 2,

So you asked yourself why Mike would choose to host such a website ??Since I spend most of my time in the forums, I checked around, and I didn't see a link "About this site..." but a quick look around shows lots of general, helpful, and overall good information about the instrument, some of its more famous players, and builders, and so on. Besides the forums, not much to make a stink over....oh well, I just can't get too worked up about this because this is Mike's site -- Websites are a huge amount of work to maintain, host, etc. -- so it stands to reason, that it may not be democratic.
Oh, thanks Mike, and I have to repeat No.2's sentiment -- I wish you good luck.

Regards...PaulO

P.S. Samir - you've got a way with words ! Beautiful.

zalzal - 12-11-2006 at 01:41 PM

Amine, ça va, laisse beton, Qu'est ce qu'il ya? C'est ne pas une affaire personnelle, Te prends pas la tete....c'est juste de points de vue différents, lache prise, profite du site, c'est mieux pour toi, tu trouveras largement ton compte même si parfois il y désaccord ou majorité contre toi. Si desaccord géneral il y a, eh ban passe à autre chose, Fais des posts plus courts, sinon ils vont penser que tu essaie de monopoliser le site, amène d'autres idées, d'autres sujets, ne tombe pas dans la provoc, réponds même pas si cela va générer des discussions interminables, pour quoi faire? on est pas là pour gagner à tout prix tout le temps, d'ailleurs on s'en fout de gagner une discussion où la perdre, parfois perdre un débat nous fait grandir, et je te dirais même que la valeur d'un mec ne se résume pas à ses victoires mais à sa capacité à se relever quand il perde, tu n sortiras grandi,
Ne sois pas trop susceptible, tu te fais du mal.

riadh.3oud - 12-11-2006 at 01:46 PM

slt à tous
j'ai lu énormément de truc concernant "le scandale d'Amine" si on peut le nommer comme ça..
c'est vrai que Amine parfois a mal exprimé ses pensés mais ça veut pas dire que ses idées sont fausses mais au contraire, interéssantes, trés sensibles, précis et nécessite une certaine maturité (musicale) et objectivité pour le discuter
mais au début il y a beaucoup de membres qui ont attaqué Amine pour qu'il se tait et parle plus et c'était ça le début du problème.je cite par exemple Samircanada qui on le voit toujours répondre d'une manière impolie (désolé)
ce site favorise des membres, pas autres qui sont des amis et se contact souvent et des amis de mike.
les nouvelles idées sont les bienvenus
à part quelques uns que je cite pas, il y a des bons que je considère comme amis...
un bon membre c'est pas celui qui écrit tout le temps, et n'importe pas.
parfois je lis des interventios nuls..mais trés nuls...et je trouve plein de réponses par "des amis", et ça me fait rire..
je propose d'arreter tout ça et accepter Amine de nouveau, et discuter avec lui, c'était pas une bonne idée de le banir car il peut tout simplement se connecter par un autre ordinateur avec unautre pseudo!!!!:rolleyes:

zou - 12-11-2006 at 02:13 PM

salut à tous,

tu as absoluement raison riadh, l'idée des forums est très interessante, mais elle fonctionne quand on est d'accord, et quand on est sur des consensus, le cas de amine est tres parlant je pense que ce qui est plus grave que l'exclusion du site c'est l'isollement par le consensus et la coalition (tout le monde a refusé d'alimenter la discussion avec lui ce qui n'est pas normal) mais c'est vrai que la provoc ne permet pas de se faire des amis (au moins de discussion) peut-être qu'il faudrai que l'on réexamine nos manières respectives de communication..
ziad

amine2 - 12-11-2006 at 02:13 PM

merci zalzal t'es sympa.
vous savez, riadh est un vrai artiste.
l'artiste ne doit pas avoir peur des idées nouvelles, ne doit pas les refuser, au contraire, il doit au contraire les écouter, les comprendre pour les discuter aprés et non pas les cracher ou les vomir sans même les avoir machées...
samir essai tout simplement come l'a remarqué riadh de defendre son ami, et ce que jai dit sur mike, c'est pareil sur samir....un con...je suis desolé je ne provoque pas...je suis comme ça je dis ce que je pense directement....
comment apel -t-on quelqu'un qui ne sait pas jouer du oud, et qui en parle comme s'il en était l'inventeur et qui se prend pour je ne sais qui?? un con.

tu parles, tu parles, tu parles, et quand tu mets tes extraits, ça ne vaut rien....c'est tres miserable....

tu n'es pas poli samir!!! est ce que mon message s'dressait à toi pour que tu me repondes???? est ce que je t'ai parlé??? pourquoi tu me reponds??? est ce que ça te concerne??? je t'ai parlé moi???j'ai cité ton nom??? tu t'apelles mike???
tu as tout simplement une crise , tu es complexé,
on dirait que tu dois repondre, comme si tu était payé pour ça...
c'est vraiment tres bizzare de voir des gens qui veulent voir le oud progresser et aller tres haut et qui en même temps refusent toute difference de ce qu'ils ont dans le crane.
dois je être comme toi pour que je sois moi même???
j'ai le droit de penser ce que je veux, et de dire ce que je veux, et si tu n'aimes pas, samir, tu te mets un doight dans le cul.
ce n'est pas la barbe qui fait le philosophe....!!!!
amine

zou - 12-11-2006 at 02:17 PM

amine,

pourquoi faut il blesser les gens pour communiquer ?
entre le non musicien et l'innovateur en muisique y a tout un chemin que tu ne reconnais pas apparemment...
ziad

Microber - 12-11-2006 at 02:35 PM

Il faudrait peut-être ne pas oublier que la musique, c'est de l'air qui vibre et peut provoquer des émotions.
Et ce n'est que ça !

Si on commene à se disputer pour la musique, on se dispute aussi pour les vêtements qu'on porte, la nourriture qu'on mange, la langue qu'on parle... et alors, on ne s'arrête plus, tout est bon pour se disputer.
Toutes les différences : religions, couleur de peau, territoire...

Amine, je te l'ai déjà dit, j'ai l'impression que le oud ne te rends pas heureux.
Moi, je viens de jouer deux heures. Je joue comme une patate. Je m'en fous, je m'amuse. Je suis prêt à te défendre dans ton droit à exprimer des opinions différentes. Mais soit cool s'il te plaît.

Robert

Mike - 12-11-2006 at 05:08 PM

Why I even bother, I don't know, but here goes.

Amine(2), it's obvious you found it worth your while to re-join the forums, otherwise you wouldn't have wasted your time. Right? I'm not going to continue to ban you because it is easy to re-register. You seem to be befuddled as to why you were banned in the first place though, so please allow me to clairfy.

There are no written "rules or regulations" to be able to participate in these forums. The only thing that is expected from members is to be polite to each other and respect each other. You failed miserably to comply with these unwritten rules, and that is the reason why you were banned. Apparently, you mistakenly think it was because you had a negative critique on peoples' oud skills, and that people even care what you think. Do a little research and read where people have actually asked others to comment on and critique their playing. It has happened, and it happened in a positive way. People grew. Apparently you are uncapable of that.

Do you remember the last posts that you posted before you were banned? Unfortunately I erased them, and in the process probably saved you some embarrassment. Whether you like it or not, your sarcasm, impoliteness, and disrespect was unacceptable. If you choose to post or not post, either way it doesn't bother me. Anyhow, welcome back and just remember to be respectful and polite please. Thank you very much.

Also, for your information, I don't claim, and never have claimed, to be an oud player or musician. It is a hobby of mine, and I'm a bad player who doesn't practice as much as I should. So in that regard you are correct. Attaboy! I can offer no innovations or anything new to the world of oud music. So if you are trying to hurt my feelings or insult me, try another approach. Sorry buddy. :shrug:

Oh, one final suggestion. You might want to pick up a history book and do a little bit of reading. You might find how the US continually came to the aid of their French ally in the last century a little bit interesting. How quickly we forget.

amine2 - 12-12-2006 at 02:03 AM

salut mike,
enfin une reponse....
tu sais, dans le forum de ton site, il y a des extraits minables qu'on peut ecouter, je n'ai fait que de le dire....et la verité n'est toujours pas facile a accepter....je ne peux pas dire à quelqu'un qui ne sait jouer aucune note juste "oh, nice playing..." ....non, moi je trouve que c'est nul, et je le dis...
autre chose, tu penses que les américains ont sauvé la france en deuxiéme guerre mondiale....pas vraiment, mais ok....
je te rapelle lenombre de victimes en japon 2millions de morts en 2jours.
en viet nam, 4millions de morts, et n'oubie pas ce qui s'est passé en chili, en afghanistan, irak, palestine....etc:(
je crois que c'est toi qui doit réviser l'histoire. je peux te parler des trucs que je connais.
une derniére question:
pourquoi tu ne bannes pas samir?? lui aussi est impoli depuis le debut et il ne m'a jamais respecté. non tu peux pas. c'est un ami à toi.
c'est exatement la politique des USA....
The only thing that is expected from members is to be polite to each other and respect each other

jazzchiss - 12-12-2006 at 03:04 AM

Regards to all of you. I want to contribute some ideas in my poor English:

This forum has been very useful to decide what oud to buy and to learn the basic skills. I have learned a lot from Afif's videos, TP21...

A forum is valuable by its members, not by his manager. The forums born and die, this one also will close one day and we'll have to emigrate.

Of all the forums that I have known, the best was the one that did not have neither manager nor moderators. A topic was never closed and nobody was ever banned. The discussions were dying for them self and some members were leaving voluntarily.

I cannot stand the authoritarianism in all the orders of the life and also here. I think that discussion is creative and it must never be aborted.

I am not interested in the democracy, but in the anarchy.

Health and freedom!

zou - 12-12-2006 at 04:49 AM

amine,

ton acharnement est incompréhensible, je trouvais que les questions que tu propose sont pertinentes, mais tu es déchiré par ton envie de participer à ces forums et la réaction d'abandon dont tu as fais l'objet...ton message aurai pu vraiement éclairer tout le monde, mais tu étais à côté de l'essentiel et tu as enlevé à tous l'envie de te lire, tu traite le créateur de ces forums de dictateur mais c'est toi qui l'es par ton agressivité et ton langage rue... tout le monde ici était près à réécouter tes arguments...je pense que tu es encore condamné à l'abandon et à l'isolement.

adamgood - 12-12-2006 at 04:57 AM

Quote:
Originally posted by amine2
autre chose, tu penses que les américains ont sauvé la france en deuxiéme guerre mondiale....pas vraiment, mais ok....


Wow guys why even bother dignifying one another's so and so's political idiocies blah blah blah with a response? It's so profoundly off-topic to a forum about the oud and so not important.

I don't think it's the worst thing in the world to have a set of messageboard guidelines that members should adhere to and I think political charges going on in this thread easily falls in the don't go there category. It works very well with a listserve I'm on for Eastern European folk music and dance. If someone asks where the best cheeseburgers are in Italy then the moderator kindly asks them to stick to the guidelines, stay on topic.

what do you think Mike?

Adam

Jameel - 12-12-2006 at 05:18 AM

Since Mike pays for 100% of this site, it belongs to him. That's right, it costs him money. And he's always refused compensation. Therefore he makes the rules. If you walk into a lounge, bar or restaurant and cause a disturbance, the owner has the right to throw you out. No different here.

"Can't we all just get along?" -Rodney King

:)

Mike - 12-12-2006 at 08:53 AM

hey adam,

you are absolutely correct. i apologize for discussing politics on the forums. here is not the place for it.

just to be clear though. i will cotinue to monitor the forums, delete or edit posts, and - if need be - ban people when all attempts at redirection towards common courtesy have failed. sorry, but that's just the way it is going to be. that being said, jazzchizz, i appreciate your view, and if it was up to me, we'd adopt your approach. but i just don't have the patience to deal with extreme cases of immaturity and stubborness. it's funny to me how someone who so adamantly wants to critique cannot deal with critcism and direction himself. anyways, we move on.

amine2 - 12-12-2006 at 10:19 AM

pour zou:
je ne suis pas agressif, je suis juste direct, et je ne cherche pas dix milles maniéres pour dire une chose. je ne sais pas si tu as remarqué,mais on a le droit de m'insulter, et moi je dois approuver...le bonheur quoi.
il sufffit de lire ces reponses que tu as sous les yeux...j arette de parler.

zalzal - 12-12-2006 at 11:29 AM

Mike, there was a post recently called something like "Best Place to go", and people were replying, Syria, Egypt i think, here and there.
Then i delired with a story about a ship made of a bowl of an oud which, with a keel made of risha and with ebony pegs to row, will sail to OUDLAND, near nowheristan. I was happy myself with this image, all oud related.
Certainly i finished with no nation, free circulation, etc whis is less oud related.
Then the post dissapeared....was it because of me??

Benjamin - 12-12-2006 at 11:31 AM

I'm sorry Amine, but insulting or attacking somebody because of his nationality is simply.. disgusting. And it is definitely not the place to quarrel about "politics", oud is universal, like a common language for people from all countries, religions and nationalities. This understood you are free to dislike some of the files posted on the site, but honesty and "freedom" shouldn't mean disrespect. I hope you'll go on giving your opinionn on this forum, but as somebody mature.

Mike - 12-12-2006 at 02:06 PM

Hi Zalzal...i'm not sure what happened. I remember reading that post. Do you remember what thread it was posted in?

amended: actually, now i remember what happened zalzal. that thread was deleted. whoever posted made no sense and actually i got some feedback from somebody else telling me they were trolling. so i deleted the thread. nothing that you did buddy. i enjoy reading your posts.

SamirCanada - 12-12-2006 at 02:47 PM

Pour Amine:
C'est très claire à présent que tu n'a pas vraiment d'intéret profond pour le oud.
Tu essais de te cacher derière le prétexte de ta théorie bidon mais comme tu à pu le remarquer tu n'as pas eu grand suport. Peu être tout le monde vois à travers ton hypocrisie, car si tu en avait vraiment eu le désire de partager cette illumination que dit possèder alors tu l'aurais fait avec respect.
En plus tu souhaite que tout le monde soit d'accord avec toi et tu t'y prend d'une manière arogante. Tu dit que moi j'ai l'air payé pour défendre Mike... Alors que tu te permet d'insulter les morceaux de tout les musiciens soit du forrum sauf par magie ceux de Riadh en plus de dire que l'on devrait tous immiter Riadh.
Tu t'est planté royalement la première fois et tu t'est fait bannir du site. Écoute la moindre des choses si tu tenait vraiment à faire profiter les gens de ton savoir suprème aurait été d'avoir une meilleur aproche non? De toute manière tu t'en fou c'est clair.
Je me suis jamais proclamé comme étant l'Autorité absolue du oud. Je me concidère même pas comme bon joueur car je suis encore débutant. Alors tu vas chercher ou que je me vente autant? Toi au contraire tu dit la posseder, D'ailleur on t'as jamais entendu posé un morceau pour nous montrer dans quelle ignorance nous sommes. Met tes paroles en action et épates nous.. allez.

De toute manière Ziad et Zalzal ont raison... laisse tomber

oudplayer - 12-12-2006 at 04:40 PM

hey all

i dont speak french but all i haev to say is amine2 just beat everyone .
this is exacly what he wanted to make this a huge thread so if everyone stoped posting we will win . my opinion.
thx sammy

amine2 - 12-13-2006 at 01:30 AM

bonjour samir, je ne comprends toujours pas comment tu peux dire des chooses pareilles... et personne ne leve le doight pour te repondre...c'est vraiment fou...continue comme ça...c'est la voie à suivre...
bon courage

amine2 - 12-13-2006 at 01:33 AM

ce qui est vraiment pitoyable, c'est que vous passez vraiment à côté de l'essentiel, vous ne lisez même pas ce que les autres ont écrit avant vous, et vous repondez un peu à l'ouest.
au moins si vous voulez critiquer ou donner votre avis, lisez ce qui se passe, lisez sur quoi c'est.

riadh.3oud - 12-13-2006 at 09:25 AM

Salut Mike
comme vous etes le responsable de ce site, j'attend de vous une réponse à l'impolitesse de Mr Samircanada.jamais j'imaginais des expressions pareilles dans un forum de oud!!
par respect à vous et au site je me tiens à répondre à ce mec.
je veux bien expliquer que Amine a dit des choses bonnes sur moi parce que j'ai proposé à tous d'etre tolérants et discuter avec lui ses pensés..c'est tous!!!
par contre Mr Samir a "chauffer" le conflit de nouveau, et il m'attque car j'ai proposé un accord.
jamais j'ai pensé que Samir défend Mike (son ami?!)
j'ai pas cité de nom dans l'affaire des "amis" et je pense pas à Mike..c clair!
et bien sur je parle pas des messages d'encouragements pour les ptits morceaux dans le forums et je demande pas que tous le monde joue bien..c'est les relations humaines qui compte dans ce forums..

SamirCanada - 12-13-2006 at 10:03 AM

Riadh,
Premièrement j'aimerais t'offrire mes excuses. Sincèrement je t'ai offensé inutillement. J'ai d'ailleur éffacé mes comentaires à ton sujet et je reconait mon erreur. J'aurais du te laisser t'exprimer plus clairement au sujet du suport qu'il est positif d'apporter au autres membres. Je reprenait seulement ce que tu a dit mais je rend compte que c'était pas claire.
Je ne sais toujours pas pourquoi tu n'a pas réagit aux comentaires de Amine alors que tu avais lu ses commentaires. Vraiement la majorité d'entre nous ont essayé de se montrer patient et d'avoir une ouverture d'esprit lorsque amine est arrivé au début. Mais il était claire qu'il n'avait pas vraiment de volonté sincère pour discuter plutot imposé son point de vue et en bout de ligne je ne suis pas le seul qui à trouver ses interventions inutiles. Je suis coupable sans doute d'avoir réagit grossièrement à ses commentaires. Mais pardone moi de t'avoir traité de la même manière.
Désolé...

amine2 - 12-13-2006 at 12:38 PM

je suis content que l'atmosphere se detend un peu.
juste je tiens à préciser à samir qu'au debut, je n'avais rien imposé comme point de vue, je voulais tout simplement donner mon opinion, mais tout le monde s'est retourné contre moi , au lieu de discuter sur des choses interessantes. juste pour le faite que j'aie dit que tel personne jouait mieux que l'autre, ou plutôt que ces idées était plus interessantes.
les seules reponses que j'ai reçu, c'était des gens qui répondait sur une phrase, ou un petit bout de texte alors qu'ils ne faisaient pas attention à l'essentiel.
c'est vrai que j'étais un peu franc sur certains trucs, un peu dur aussi, mais je ne disais que ce que je pensais. je suis toujours incapable d'amettre qu'il y a des bons extraits sur ce site par exemple a part les morceaux classiques.

sincérement,je voudrais savoir si on trouve mes interventions inutiles....je ne suis pas sur personelement....pourquoi??? (c'est le pourquoi qui est plus interessant).

amine2 - 12-13-2006 at 12:40 PM

riadh, tu es tres grand:wavey:

zou - 12-13-2006 at 01:18 PM

bon, amine quand est ce que tu nous fais écouter un morceau de ton cru ?
ziad

riadh.3oud - 12-14-2006 at 07:34 AM

salut à tous
Samir, Amine...,tous le monde..je crois que c'est le moment d'aretter tous ça et discuter de nouveau;)
je propose un sujet inspiré des pensés d'Amine, qui consiste à donner des points de vue critiques sur les experiences des oudistes de style "dit contemporain" ou non classique.(ce qui vous trouvez bien, ou mauvais)
exp: Nassir Chemma, Marcel Khalife (jadal, concerto al andalus), Rabih abu khalil, Amin M'rayhi...
à vous.....

zalzal - 12-14-2006 at 02:24 PM

In their lives

Amin Mraihi goes even faster than his maestro Said Chraibi, already the oud turbo man.

Rabih abu Khalil et Anwar Brahem do not use 1/4 ton in their great compositions.

Nasser Chamma invented a maqam, but to be a maqam will it not have to be accepted and played by the rest of the world ?.

riadh.3oud - 12-14-2006 at 02:30 PM

c'est interessant ce que tu dit zalzal, je suis toutà fait d'accord.
et les autres?ou vous preférer intervenir quand il y a des bagarres!:D je rigole.

amine2 - 12-14-2006 at 04:44 PM

moi, j'aime beaucoup marcel khalife, c'est l'un des plus grands innovateurs di oud moderne, je pense. je trouve qu'il pense beaucoup au timbre musical des instruments et aussi des instrumentistes qu'il choisit...je suis un grand fan de jazz, et je trouve que le contrebassiste peter herbert eest l'un des meileurs jazzmen en europe, tant par sa technique que par ses idées. mais j'aime moins le jeu de son fils ramin je trouve qu'ilmet beaucoup de notes et des fois ça colle pas avec le contexte. ecoutez jadal, caress, concerto andaluss, et takassim. c'est peut être le oudiste le plus interessant de nos jours.
je trouve que ce que fait anouar brahem est spécial, je ne considre pas vraiment comme musique arabe ou...ou...., c'est un ejolie musique, je ne cherche pas beaucoup à refléchir quand je l'écoute, je trouve que ses deux meilleurs albums sont barzakh, et le pas du chat noir.
rabih, je supporte pas, je suis pas d'accord sur le fait qu'il joue pas ds 1/4 de tons, mais je trouve tou simplement qu'il est pas génial et qu'il n'a rien de spécial dans son jeu.
je n'aime pas amine mraihi, je trouve qu'il manque de maturité et de conscience. il fait un peu n'imorte quoi, même s'il a une bonne technique et des bons ouds.
a part ça je crois que riadh est bon aussi...
amine

riadh.3oud - 12-14-2006 at 04:52 PM

merci Amine :rolleyes:, mais je veut bien qu'on parle des oudistes proffessionnels, pas du membres du forum!!;)

Microber - 12-15-2006 at 02:11 AM

Bon, vous pouvez écrire en français si vous voulez.
C'est plus facile pour moi aussi.
Mais je crois (je sais) que beaucoup de forumistes ne comprennent pas le français et peuvent se sentir exclus des conversations.
Je propose aux francophones de faire vos interventions en bilingue.
C'est ça aussi un peu de démocratie.

Well, you may write in french if you want.
It's easier for me too.
But I think (I know) that a lot of fomurists don't understand french. And they could feel excluded from the conversations.
I propose to the french speakers to make their interventions bilingual.
That is also democracy.

Robert

jazzchiss - 12-15-2006 at 03:38 AM

¡Bien! La discusión se va centrando.

Pienso que tanto Abou-Khalil como Brahem hacen más jazz europeo que música árabe moderna. Me gustan ambos pero más como música de fondo que como música que exige toda tu atención. Para mí, la vanguardia de la música árabe está liderada por los iraquíes Shamma y Omar Bashir.

Lo siento, pero M. Khalife no me parece tan interesante porque da más importancia a la composición que a la improvisación. Realmente su album Taqsim no contiene taqsims!

--------------------------------------------------------------------

Well! The discussion is centring up!

I think that Abou-Khalil and Brahem do more jazz European than Arabic modern music. I like both of them but more as ambient music than as music that demands all your attention. For me, the forefront of the Arabic music is led by the Iraqis Shamma and Omar Bashir.

I am sorry, but M. Khalife does not seem to me to be so interesting because he gives more importance to the composition that to the improvisation. Really his album Taqsim does not contain taqsims!

amine2 - 12-15-2006 at 05:59 AM

i think that jazzchiss knows maybe about modern jazz,
rabih abou khalil has played with goodjazzmen like steve swallow, godard, kuhn...etc, but i don't think he plays modern european jazz. modern jazz is completly diferent, just listen to keith jarrett, john taylor, copland, brecker, watson, stanko....no relation....it is just a normal music, i don't touch neither arab feeling and jazz soul nor harmonical modern jazz innovation.
you know, in arabic music, it is easy to do a taksim cd, every professional oudist can do 5 or 6 taksims albums. but what is more important is to compose whit a new conception of the melody, the harmony, the musical form and the instruments (orchestration), and this what marcel does.
besides, he choses very good musicians to play with him, i said peter herbert, who is i think the best bouble bass player nowadays, i have listened to his jazz albums as a leader and sideman before he plays whit marcel, and i was soin love with his music, his touch, his technic and feeling.
i agree that in the album taksim there isn't any takasim, but, you know, when you are an artist, you do what you want you call your cd, taksim, or sonata or symphony, ....the most impotant is the music, ( ce n'est pas la surface).
i think that brahem's music is beautiful, and i said that i don't look to think about it, his compositions are very very simple, but beautiful, and i think that he have a ggod sound with the ecm label, a label very known for his good sound.
exuse my bad english.
hope you'll agree.
amine:)